Hotepibre
Utente
Platinum Boarder| Posts: 389 |  |
Karma: 25
|
Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/02 21:27
il 2 dicembre 2007 Carmela ha scritto, in un'altra area del forum:
si parla tanto di Ramses II o di Tut ma vogliamo parlare di Kamose e di Hamose che dopo tre secoli hanno liberato l'Egitto dall invasione hyksos
...mi permetto di spostare qui questo quesito, che è particolarmente interessante, per aprire la discussione nella giusta area.
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
Hotepibre
Utente
Platinum Boarder| Posts: 389 | |
Karma: 25
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/06 10:59
beh, vedo che l'argomento ha suscitato grande interesse 
...provo io a stuzzicare l'appetito egittologico... tutti ricorderete che la mummia di Seqenenre Taa (immediato predecessore dei principi tebani citati da Carmela nel suo quesito) presenta ferite varie che hanno fatto supporre siano state riportate in una battaglia proprio contro gli Hyksos... cosa ne pensate?
...ricordate, o sapete, cosa scrisse il re Hyksos (che stava ad Avaris, sul Delta) a Seqenenre (che stava a Tebe, ovvero svariate centinaia di Km più in giù) per cercare di scatenare lo scontro?
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
carmela
Utente
Expert Boarder| Posts: 71 |  |
Karma: 1
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/07 18:22
Che vergogna sai che non lo sò?PERCHé non me lo dici Tu?
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
Hotepibre
Utente
Platinum Boarder| Posts: 389 | |
Karma: 25
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/08 00:14
...scrive Pentaur in quella che è nota come "la disputa tra Apopi e Seqenenra":
"Fa' che si lasci il lago degli ippopotami che è a oriente della Città Meridionale (Tebe), poichè essi non permettono a me che venga il sonno nè di giorno nè di notte. La loro voce riempie gli orecchi..."
...in parole povere, Apopi "che si era fatto Sutekh come signore e non pagava tributi a nessun Dio del Paese eccetto Sutekh", Re Hyksos che regna da Avaris, sul Delta, si lamenta per gli schiamazzi notturni degli ippopotami del lago che si trova nei pressi di Tebe... quando si dice cercar la scusa 
Anche se si tratta di una leggenda successiva (scritta durante il regno di Merenptah), è interessante notare come ogni argomento fosse sfruttato quando si voleva "attaccar briga" ed è quello che farà Seqenenre. Sarà infatti proprio lui, almeno secondo la leggenda, ad iniziare quella guerra che si concluderà con la cacciata degli Hyksos e la riunificazione del Paese; una riunificazione che, ancora una volta (così come era succeso ai tempi rempoti di Menes), proviene dal sud.
Quello stesso sud da cui, ancor più anticamente, derivò la "modernizzazione" dell'Egitto con la cultura di Naqada.
La mummia di Seqenenre presenta, di fatto, alcune ferite al capo che, partendo proprio dalla leggenda, sono state attribuite a colpi riportati proprio nella battaglia contro gli Hyksos.
In effetti, considerando il tipo di ferite, la posizione ed il loro verso (criminologicamente ed autopticamente parlando) sembrerebbe più ipotizzabile che siano state riportate a seguito di una aggressione, forse in una congiura di Palazzo. 
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
Marco
Utente
Platinum Boarder| Posts: 283 | |
Karma: 13
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/08 11:52
Gli ipopotami incustoditi possono essere davvero rumorosi :-)
Su questo argomento segnalo un buon libro: "La Battaglia di Tebe" del premio nobel egiziano Nagib Mahfuz. Newton Compton Editore 11.82 €
E' un romanzo storico sulla cacciata degli Hyksos.
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
carmela
Utente
Expert Boarder| Posts: 71 | |
Karma: 1
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/09 03:49
 Però è grazie agli hyksos che l'Egitto ha acquisito l' uso del carro da guerra e quello dei cavalli.Essi hanno saputo trarre molti vantaggi dalle loro vittorie,emulando,in alcuni casi,le strategie utilizzate dai loro avversari.Ciò ha contribuito a rendere l' Antico Egitto una grande civiltà.::::::!!  
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
deva
Utente
Platinum Boarder| Posts: 291 | |
Karma: 10
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/10 02:11
Prima o poi doveva capitare!
I nostri sono stati tranquilli per molto tempo, erano più facilmente loro che preparavano qualche spedizione oltre i confini, piuttosto che i vicini ad invadere, ma poi è successo.
Gli Hyksos hanno impartito una bella lezione! 
Eco Nobel!
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
Hotepibre
Utente
Platinum Boarder| Posts: 389 | |
Karma: 25
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/10 13:14
...come sapete, quando si parla degli Heqau Qasut, gli Hyksos, si fa riferimento sempre ad "invasione", quasi a voler sottolineare un'azione militare a seguito della quale sia iniziata l'occupazione che sarebbe poi durata circa 300 anni.
Di fatto, non esiste alcuna evidenza storica o archeologica che le cose siano andate proprio così, anzi... ne' esiste prova alcuna di cesura nella storia del Paese.
E' più che probabile che gli Hyksos siano penetrati in Egitto come flusso migratorio e che, con l'andar del tempo, abbiano scalato i gradini della società egizia sino a raggiungere, approfittando di periodi di disgregazione statale che videro coesistere addirittura tre dinastie, la massima posizione ovvero quella di Re del Basso Egitto.
Innegabilmente hanno portato cultura nuova ed è tutto da dimostrare che siano stati cattivi governanti: seguirono le usanze locali assumendo, addirittura, i cinque titoli regali (se fossero stati invasori avrebbero forse preferito scegliere un loro metodo di gestione del potere), ed accettando gli stessi Dei (salvo Sutekh assimilabile a Baal).
Grazie a loro la civiltà egizia (già di per se avanzata) fece un notevole balzo in avanti con l'introduzione del cavallo, del carro da guerra, dello shadouf, degli orecchini... insomma, direi in molti campi della vita di ogni giorno.
Ma questo non esclude che, come sempre succede, qualcuno posa essersi ritenuto più meritevole ed abbia deciso di riunificare il Paese ormai feudalesimamente smembrato.
Che questo qualcuno sia stato Seqenenre è probabile, che siano stati i suoi sucessori Ahmose e Khamose direi che è certo!
Del resto, la nostra stessa Italia non deve la propria unufucazione proprio a mire espansionistiche di un piccolo reuccio provinciale, male in arnese, che regnava su terre alquanto "sconsolate" che, pomposamente, si faceva chiamare Re di Sardegna e di Savoia?
Modificato da: hotepibre, Modificato alle 2007/12/10 13:15
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
Hotepibre
Utente
Platinum Boarder| Posts: 389 | |
Karma: 25
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/13 14:32
...a proposito delle lesioni di Seqenenre, morto all'età di circa 30 anni, sono state riscontrate solo al capo ed al viso: una frattura frontale ed una dell'arcata orbitale destra; altre fratture all'arco zigomatico, alle ossa nasali, tutte come se causate da una mazza o da un bastone, nonchè una frattura dell'osso malare (o zigomatico) sinistro con interesamento delle vertebre del collo, come se fosse stato coplito da uno strumento acuminato.
Le versioni possibili sono, pertanto, due:
- morte in battaglia, ma l'assenza di ferite a braccia o torace solleva parecchi dubbi. Peraltro, la morte deve essere sopravvenuta (indicando la ferita alla nuca come la prima mortale) istantaneamente e, trattandosi del Re Comandante in Capo, questo avrebbe comportato di certo lo sbandamento dell'esercito;
- assassinio in una congiura di Palazzo con una pugnalata alla nuca (forse mentre dormiva) ed il successivo accanimento dei congiurati con almeno due corpi contundenti.
Modificato da: hotepibre, Modificato alle 2007/12/13 14:36
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
carmela
Utente
Expert Boarder| Posts: 71 | |
Karma: 1
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/13 17:14
La seconda versione è la piu plausibile .come sempre hai ragione tu.
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
Hotepibre
Utente
Platinum Boarder| Posts: 389 | |
Karma: 25
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/15 19:54
...ti ringrazio per la fiducia Carmela, ma sul fatto che abbia sempre ragione io, ho forti dubbi...
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
deva
Utente
Platinum Boarder| Posts: 291 | |
Karma: 10
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/17 17:58
"invasione" mi sembrava un termine ragionevole, in fondo è usato quasi sempre in relazione con la vicenda .
Insomma, non "conquista", che richiama l'uso dell'esercito e una certa premeditazione, ma nemmeno "diaspora", termine che non renderebbe giustizia ad una certa omogeneità ed organizzazione di queste genti.
Eco Nobel!
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
Hotepibre
Utente
Platinum Boarder| Posts: 389 | |
Karma: 25
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2007/12/19 17:51
deva scritto:
"invasione" mi sembrava un termine ragionevole, in fondo è usato quasi sempre in relazione con la vicenda .
Insomma, non "conquista", che richiama l'uso dell'esercito e una certa premeditazione, ma nemmeno "diaspora", termine che non renderebbe giustizia ad una certa omogeneità ed organizzazione di queste genti.
...beh, a "rigor di bazzica", già il termine "invasione" porta in se il senso dell'occupazione di un territorio militarmente, anche se, vocabolario alla mano, effettivamente si può intendere con tale termine anche l'occupazione di un gran numero di individui (invadere v. tr.: Occupare un luogo con la forza o in gran numero.)
...Ma quanti erano gli Hyksos? ...è una domanda che mi sono sempre posto... poichè il termine viene tradotto anche come "Principi Stranieri", si trattò di un "gran numero" o solo di una classe, magari minoritaria, che riuscì a raggiungere il vertice del potere di (non dimentichiamolo) un terzo dell'Egfitto?
Peraltro, secondo alcuni studiosi, la carica di re nel periodo Hyksos potrebbe essere stata anche di carattere elettivo.
Sapete che il mio nick "Hotepibre" forse fa riferimento proprio ad un Re Hyksos?
Il suo nome, infatti, è stato rivenuto, sull'impugnatura di una mazza da guerra, durante gli scavi, in Siria, della città di Ebla affiancato da titoli tra cui spicca quello di "figlio dell'asiatico"...
Il fatto,inoltre, che due mazze simili siano state rinvenute in sepolture eblaite (la c.d. "Tomba del Signore dei Capridi") ha fatto ritenere che le armi potessero essere state donate e, trattandosi di emblemi di potere (come fossero scettri) ha fatto supporre che il dono fosse indirizzato dal Re Hotepibre ad un suo familiare.
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
Meryenmut
Utente
Expert Boarder| Posts: 87 | |
Karma: 10
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2008/05/31 16:17
Visto che siamo in argomento,perchè non parlare anche della madre e moglie dei rispettivi Ahmose e Khamose e reggente del figlio durante la sua minore età,Ahotep.
Di lei si sà solo che fu una regina guerriera e la sua tomba ne è la prova:dentro quest'ultima sono state trovate mosche d'oro che a quei tempi rappresentavano l'onoreficenza più conosciuta nell'antico Egitto ed ebbe anch'essa un grande ruolo (forse strategico) nella cacciata degli Hyksos dal Paese.
Quanto ad Osiride è l'ieri...
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
Meryenmut
Utente
Expert Boarder| Posts: 87 | |
Karma: 10
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2008/06/11 17:54
Vedo che è piaciuto a molti l'argomento Ahotep!!!! 
Quanto ad Osiride è l'ieri...
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
deva
Utente
Platinum Boarder| Posts: 291 | |
Karma: 10
|
Re:Amhose, Khamose e gli Hyksos - 2008/06/20 12:09
Ho avuto la possibilità di vedere personalmente l'onorificenza della regina Ahotep, si trova all'interno del museo di Luxor, in una teca posta vicino alla mummia del figlio Ahmose.
E' bellissima, una cordicella d'oro con tre pendenti a forma di mosca della grandezza di circa 12 cm. ciascuno, e tutti in oro massiccio.
Certamente non era un gioiello da portare a lungo, deve essere pesantissima, è probabile che abbia ornato la regina solo durante un rituale.
Eco Nobel!
|
|
|
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura. |
