Meryenmut
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Re:Cleopatra - 2008/06/16 18:01
Tornando a Cleopatra,ma voi sapevate che Marco Antonio e la regina ebbero 3 figli?
I loro nomi erano Alessandro Helios e Cleopatra Selene che erano gemelli,poi c'era Tolomeo Filadelfo.
Sò che i gemelli e Tolomeo furono portati in trionfo a Roma ad Ottaviano come prigionieri e poi affidati ad Ottavia,moglie di Marco Antonio,poi non se ne sà più nulla solo Cleopatra Selene che diventerà moglie del re di Mauritania,un certo Juba.
Voi ne sapete qualcosa di più?
Quanto ad Osiride è l'ieri...
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Ankhra
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Re:Cleopatra - 2008/06/16 22:56
vero, trovate la testimonianza a questo link, ultime righe della pagina: http://www.romaeterna.org/augustus/epist_15.html
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deva
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Re:Cleopatra - 2008/06/20 11:35
ma è ovvio, è stata abbattuta dalla postazione missili del Sicani (antichi abitanti della Sicilia, come sawete, ovviamente anch'essi provenienti da Alpha Centauri e nemici giurati dei Venusiani) che si trovava, guarda un po' la sfortuna, proprio nei terreni dove dovrebbero sorgere gli svincoli del Ponte!
Fortissimo, dopo i Shardana, atlantidei della Sardegna, ecco i Sicani, gli aglieni della Calabria!
Eco Nobel!
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Meryenmut
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Re:Cleopatra - 2008/06/27 11:55
Stavo leggendo un articolo su un giornale che ancora una volta sottolinea il fatto che Cleopatra non fosse particolarmente bella come la ritraggono pittori e scultori,anzi.
Sembra fosse piuttosto bassa e tracagnotta!
In effetti che non fosse molto alta non avevamo dubbi (a quell'epoca l'altezza media di una donna era 1,50) ma addirittura che fosse tracagnotta!
Se andiamo a guardare molti personaggi storici,la descrivono come una persona arrogante (Cicerone),oppure come una donna dall'aspetto ordinario ma dalla conversazione brillante (Plutarco).
Insomma se una donna è bella oltre a decantarne le doti mentali ne decanti anche quelle fisiche no?
Sicuramente nel gioco seduttivo conta più l'abilità che l'aspetto fisico.
Ed in questo Cleopatra fù una grande regina.
Quanto ad Osiride è l'ieri...
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Ankhra
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Re:Cleopatra - 2008/06/27 13:11
Ieri mi è "capitato" mentre facevo zapping in TV di imbattermi in Voyager e indovinate un pò... non hanno perso tempo e Giacobbo & Co. sono andati in Egitto per documentare il lavoro di Zaki Hawass e della ricerca della tomba di Cleopatra e Marco Antonio. Forse l'archeologo non gli ha dato possibilità di inserirci dentro qualche omino verde così è stato "quasi" professionale nel documentare ciò che hanno ritrovato. ( però poi nel seguito della puntata ha parlato dell'ufo avvistato a Firenze nel 1954  non può proprio farne a meno)
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Hotepibre
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Re:Cleopatra - 2008/06/27 16:38
Mi pare che òl'argomento Cleopatra VII interessi perciò, ecco a voi una "scheda biografica" asettica (senza giudizi e senza entrare nei particolari dei singoli fatti)
Nome: Cleopatra, di fatto Cleopatra VII Tea Filopatore. (Cleopatra, in greco, significa “gloria del padre”);
Cognome: dinastia Tolemaica (304 – 30 a.C.)
Data e luogo di nascita: 69 a.C. ad Alessandria d’Egitto;
Data e luogo di morte: 30 a.C. ad Alessandria;
Genitori: Tolomeo XII detto Aulete (suonatore di flauto) e da una concubina. Secondo Strabone l’Aulete ebbe una sola figlia legittima dalla moglie/sorella Cleopatra V, Berenice;
Segni particolari: - ;
Note biografiche: nel periodo 68-59 a.C. nascono altri fratelli (Tolomeo XIII e XIV) e sorelle (Arsinoe).
51 a.C.: diventa correggente del padre e, alla morte di questi, diventa regina e sposa il fratello Tolomeo XIII di 10 anni.
48 a.C.: Tolomeo XIII, gestito di fatto dalla sorella Arsinoe e consigliato dall’eunuco Potino e dal Generale Achilla, tenta di spodestare Cleopatra scatenando così una guerra civile. Cleopatra fugge da Alessandria dove intanto è entrato Cesare.
48 a.C. ottobre: il popolo si ribella contro le forze di invasione romane. Cesare dichiara perciò di essere in Egitto non quale forze di occupazione, ma per dar corso alle volontà testamentarie del defunto Re e chiede di incontrare quanto prima i due pretendenti al trono (Cleopatra e Tolomeo).
L’eunuco Potino accompagna Tolomeo (di circa 10 anni) ad Alessandria, ma non scioglie l’esercito comandato dal Generale Achilla. Dopo l’incontro con Cleopatra (è noto che la diciottenne principessa entrerà a Palazzo trasportata in un tappeto, o forse un mucchio di stracci) Cesare parteggerà, più o meno apertamente, per quest’ultima tanto che, nell’ottobre/novembre del 48 Achilla marcerà su Alessandria con un esercito forte di circa 25.000 uomini occupando quasi interamente la città. È questo il momento in cui, per evitare che le navi egiziane e le triremi romane (rispettivamente 72 e 50), cadano nelle mani nemiche, Cesare ordinerà di dar loro fuoco… sarà proprio questo l'incendio, secondo alcuni autori, che si estenderà alla Biblioteca con i suoi 700.000 volumi.
47 a.C. gennaio: rinforzi provenienti da Pergamo consentono a Cesare e Cleopatra di avere la meglio. Tolomeo fugge (morirà annegato nel Nilo, in circostanze non chiare) con Arsinoe. Cleopatra nomina correggente il fratello più giovane Tolomeo XIV.
47 a.C.: nasce Tolomeo XV (figlio di Cesare e Cleopatra) detto “Cesarione”.
46 a.C.: Cleopatra raggiunge Cesare a Roma con il figlio ed ivi resterà fino all’assassinio di Cesare (44 a.C.).
44 a.C. estate: muore misteriosamente Tolomeo XIV (si dice avvelenato dalla regina) e Tolomeo XV Cesare diventa correggente della madre.
42 a.C.: Marco Antonio triumviro di Roma (con Marco Emilio Lepido ed Ottaviano) incontra Cleopatra a Tarso per verificarne la lealtà verso Roma. Nasce l’idillio e Marco Antonio resta con Cleopatra, ad Alessandria per un anno.
41 a.C.: dall’unione di Cleopatra ed Antonio nascono i gemelli Cleopatra Selene ed Alessandro Helios. Antonio torna in Italia da dove, dopo alterne vicende con Lepido ed Ottaviano, decide di muovere guerra ai Parti.
37 a.C.: mentre sta muovendo guerra ai Parti, Antonio reincontra Cleopatra ad Antiochia e la sposa (benché già sposato a Roma con Ottavia, sorella di Ottaviano). Nasce un altro figlio: Tolomeo Filadelfo ed Ottavia rientra a Roma.
34 a.C.: Antonio, con l’appoggio economico dell’Egitto, vince la guerra con gli Armeni e raggiunge Cleopatra ad Alessandria ove celebra un “Trionfo” che esula dalle tradizioni di Roma scatenando le ire del potere romano che teme (Come era succeso con Cesare) che Cleopatra voglia diventare “regina” di Roma.
34 a.C.: c.d. “donazione di Alessandria” con cui Antonio la dichiara “Regina dei Re”, la nomina reggente per l’Egitto e per Cipro (con Cesarione) e la associa al culto della Dea Iside. Antonio, inoltre, nel quadro di una politica espansionistica sull’intero Oriente per la nascita di un nuovo Impero, incorona i figli:
- Alessandro Helios: re degli Armeni, dei Medi e dei Parti;
- Cleopatra Selene: regina di Libia e Pirenaica;
- Tolomeo Filadelfo: re di Siria, Fenicia e Cilicia.
31 a.C.: Ottaviano accusa Cleopatra di voler minare il potere di Roma e convince il Senato a dichiarare guerra all’Egitto (non ad Antonio per non essere accusato di voler scatenare una guerra civile). Le forze navali romane ed Egiziane congiunte, di Cleopatra ed Antonio, si scontrano con quelle di Roma nella battaglia di Azio nel corso della quale, non se ne comprende ancor oggi il motivo, le navi di Cleopatra improvvisamente si ritirano scompaginando la flotta di Antonio che, a sua volta, lascia il mare diretto ad Alessandria.
30 a.C.: Ottaviano dopo una breve guerra, invade l’Egitto ed entra ad Alessandria dove Antonio si suicida. Cleopatra tenta, anche con Ottaviano, la carta della seduzione fallendo. Si racconta, perciò, che giunge al suicidio a sua volta (la leggenda racconta che si sia fatta mordere da un serpente). Ottaviano fa subito uccidere Cesarione e deporta a Roma i tre figli di Antonio.
Di Cleopatra, anticamente, hanno scritto (tra gli altri):
- Plutarco ne “La vita di Marco Antonio”;
- Flavio Giuseppe ne “Le guerre giudaiche”;
- Svetonio ne “Le vite dei Cesari”;
- Orazio ne “Le odi”.
Film su Cleopatra sono stati girati nel:
1908, 1912, 1917, 1934, 1946, 1953, 1963 (con Liz Taylor, Rex Harrison –Cesare- e Richard Burton –Antonio-), 1999 (con Leonor Varala, Timothy Dalton –Cesare-, Billy Zane –Antonio-).
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Hotepibre
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Re:Cleopatra - 2008/06/27 16:42
...e dopo scheda, se di interese, parleremo anche della sua "bellezza" o del suo "fascino"...
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Meryenmut
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Re:Cleopatra - 2008/06/28 07:46
Per me va bene!Grazie della biografia Hotep! 
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Hotepibre
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Re:Cleopatra - 2008/06/30 10:16
...e passiamo alla "bellezza" di Cleo...
Secondo gli scrittori contemporanei Cleopatra VII era intellettualmente superiore e, secondo Plutarco, aveva una naturale propensione per le lingue. Verosimilmente, più che "bella", la regina doveva essere, forse proprio per la sua cultura al di sopra della media, particolarmente affascinante.
Plutarco, che la giudica di bellezza "non incomparabile o tale da stordire", tuttavia dichiara che "aveva qualcosa che la rendeva attraente in modo irresistibile", dichiarazione più che confermata da Dione Cassio che sottolinea come "il fascino della sua voce conquistava tutti".
Particolarmente appassionata di materie scientifiche, si ritiene abbia seguito corsi di geometria, matematica, astronomia e medicina non disdegnando, si intende, di leggere i massimi scrittori del suo tempo tra cui, sicuramente, le "Storie" di Erodoto e le maggiori tragedie greche preferendo, si dice, quelle di Eschilo.
...direi quindi che le leggende sulla bellezza di Cleo sono appunto solo tali!
Sapete come si dice...
...non è bella, ma è intelligente...
...e falla pure stupida!
Direi che la battuta si attaglia bene al soggetto di questo post.
E' un dato di fatto, quindi che, anche per i suoi contemporanei, Cleo non fosse bellissima, ma certo era molto intelligente se poteva permettersi di parlare con gli ambasciatori di molti paesi senza interprete e se tra le materie da lei preferite c'erano la matematica, o la medicina.
Peraltro, pare che tra i Tolomei (che vi rammento erano macedoni) sia stata l'unica a parlare correntemente la lingua del Paese su cui regnava
Il discorso sulla bellezza di Cleo comunque è, in realtà, un "non discorso".
Se guardiamo il simbolo Cleopatra, donna maliarda e "predatrice", è ovvio che siamo portati a pensarla bellissima, ma forse dimentichiamo che all'epoca la donna normalmente occupava una posizione di inferiorità culturale tanto che le etère erano affascinanti proprio perchè sapevano leggere, scrivere, ed affascinare i maschi proprio con la loro cultura più che con la loro bellezza.
Lungi da me paragonare Cleo ad un'etèra, ma resta il fatto che agli occhi di un Cesare, o di un Marco Antonio, di un romano ancor più abituato dei greci alla donna ignorante, Cleo doveva avere un fascino davvero irresistibile!
Non sono esattamente un "aficionado" di Cleopatra, ma la ritengo (aldilà degli stereotipi costruiti attorno al suo personaggio) davvero una gran donna ed una grande Regina!
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kemet1983
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Re:Cleopatra - 2008/06/30 20:04
Sono d'acordissimo con te, però il fatto di essere affascinante poteva anche derivare comunque dall'aspetto fisico oltre che dalla cultura. Insomma se una è uno scorfano tale resta anche se parla molte lingue ed ha una grande cultura. Sicuramente Cesaqre e Marco Antonio nei momenti di intimità con Cleopatra non pensavano certo alle sue doti intellettuali... 
Spesso credo si passi da un estremo all'altro, in questo caso da donna bellissima a bruttina. Persinalmente credo che fosse una donna "normale" con dalla sua una particolare abilità nell'arte della seduzione e sicuramente dotata di grande intelligenza.
Amon metta gioia nel tuo cuore
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Meryenmut
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Re:Cleopatra - 2008/07/01 17:28
Ho appena finito di vedere un documentario su Cleopatra e praticamente gli studiosi hanno anche il dubbio che non fosse bianca ma di colore in quanto pare che sua nonna fosse nera.
Dicono che Cleopatra sopravvisse circa 9 giorni a Marco Antonio e che Ottaviano Augusto quando decise a che mese dell'anno dare il suo nome,invece di darlo al suo mese di nascita,Settembre,lo diede all'ottavo mese,quello in cui morì Cleopatra e cioè Agosto.
Solo alcune curiosità,il resto è storia.
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Re:Cleopatra - 2008/07/01 22:30
Mah .. mi pare una tesi abbastanza assurda, ho l'impressione che per motivi ideologici si tenda spesso ad attribuire agli egizi una origine africana che evidentemente non hanno.
ciao!
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Meryenmut
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Re:Cleopatra - 2008/07/02 08:15
Si anch'io la penso così e poi ti pare che la propaganda romana che finchè la regina fù in vita l'ha fatta "nera" ,non abbia mai tirato fuori questa storia?
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Hotepibre
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Re:Cleopatra - 2008/07/02 13:30
...fermi tutti... Cleopatra "nera"? 
Beh, direi che se i macedoni erano neri, allora questo è possibile, ma non credo che i tratti somatici dei macedoni possano lasciar adito a dubbi sul fatto che erano (e sono) bianchi!
Se poi con "nera" si voleva intendere "esotica", o se si volesse sottolineare una particolare abbronzatura dovuta al sole cocente egizio, anche in questo caso credo sia improponibile poichè, al contrario e per millenni ancora, il candore della carnagione era sinonimo di benessere, ricchezza, status molto alto, giacchè chi era abbronzato erano le contadine, ovvero coloro che erano costrette a lavorare sotto il sole!
In tal senso, l'indicare Cleopatra come "nera" potrebbe anche essere stato un modo per offenderla, ovvero sottolineare che era abbronzata come una schiava o una contadina, appunto.
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Meryenmut
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Re:Cleopatra - 2008/07/03 09:38
No Hotep non era qualcuno che gli diceva nera per offenderla ne tantomeno qualcuno che dice che i Tolomei fossero di colore,ci mancherebbe!
In quel documentario si prende in considerazione la teoria che Cleopatra sarebbe potuta essere di colore in quanto figlia si di Tolomeo ma pare che la madre fù una concubina nera.
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Hotepibre
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Re:Cleopatra - 2008/07/03 23:00
beh, prospettata così potrebbe anche essere, ma le rare rappresentazioni di Cleo (dalle monete ad esempio) non lasciano intendere caratteri somatici "negroidi". Men che meno la statuaria conosciuta che, anzi, ci ripropone lineamenti molto occidentali.
Nel caso fosse effettivamente stata nera, inoltre, sono convinto che, come peraltro qualcuno ha già sopra fatto notare, tale caratteristica sarebbe stata sottolineata proprio dai suoi detrattori che temevano aspirasse a diventare "regina" di Roma
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Meryenmut
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Re:Cleopatra - 2008/07/04 13:34
Appunto,era quello che dicevo io!
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