nefertary83
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ramsete II - 2008/04/11 14:54
salve..e da quando ero bambina che amo l'antico egitto.. e ho letto e studiato un po.. provo anche a leggere e decifrare qualche geroglifico ed e bellissimo riuscire a leggernq qualcuno.. c'e una frase lasciata da Ramsete II incisa ai piedi di una sua statua.. "IL MIO NOME E' OZYMANDIAS, RE DEI RE, GUARDATE LE MIE OPERE VOI POTENTI E PIANGETE!!"
questa frase mi fa pensare a quanto veramente grande e potente fosse quell'uomo.. e pensae che guardando la sua mummia da l'idea di un omino come tanti.. mentre era davvero un grande e potente re!
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Hotepibre
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Re Ramsete II - 2008/04/11 21:43
nefertary83 scritto:
salve..
1. e da quando ero bambina che amo l'antico egitto.. e ho letto e studiato un po.. provo anche a leggere e decifrare qualche geroglifico ed e bellissimo riuscire a leggernq qualcuno..
2. c'e una frase lasciata da Ramsete II incisa ai piedi di una sua statua.. "IL MIO NOME E' OZYMANDIAS, RE DEI RE, GUARDATE LE MIE OPERE VOI POTENTI E PIANGETE!!"
3. questa frase mi fa pensare a quanto veramente grande e potente fosse quell'uomo.. e pensae che guardando la sua mummia da l'idea di un omino come tanti.. mentre era davvero un grande e potente re!
Intanto sa1ve anche a te, e benvenuta (se non lo hai già fatto presentati nell'apposita area, lì potrai dirci qualcosa di più di te, cosa ti aspetti dal forum ed ogni altra notizia che ci consenta di conoscerti meglio).
1. direi che qui siamo in parecchi ad avere iniziato da bambini...l'Antico Egitto è così, ti colpisce improvvisamnte e ti costringe a studiarlo per tutta la vita (normalmente non si guarisce, ma non è grave, anzi!)
2. la frase da te riportata proviene, però, da una poesia scritta da Percy Bysshe Shelley nel 1818, "Ozymandias" appunto, che recita, infatti -tra l'altro-:
...
Sul piedistallo queste parole appaiono:
"Il mio nome è Ozymandias, Re dei Re:
guardate alle mie operer, o potenti, e disperate!"
Nulla d'intorno rimane a quella colossale rovina;
senza confine e nude
si stendono, piatte e solitarie, le sabbie all'infinito
Non mi risulta che le parole siano effettivamente scritte sul piedistallo di alcuna statua di Ramses.
3. Sulla "grandezza" di Ramses II potremmo parlare a lungo (e lo faremo se ti interessa), ma direi che la fama forse è un po' troppo esagerata per quello che fu in realtà; di certo non un re da poco, ma politicamente e militarmente non fu poi eccezionale come si crede.
Direi che, anche a quei tempi, aveva una propoganda che funzionava molto bene anche senza reti televisive o giornali 
...a rpesto rileggerci, è sempr eun piacere "incontrare" nuovi appassionati!
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nefertary83
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Re:Re Ramsete II - 2008/04/12 18:54
ciao karma e un piacere anche per me aver trovato questo sito.. hai ragione quando dici che ramsete forse non era cosi grande come dicono.. o meglio come lui si fece descrivere pero e stato uno dei piu grandi e durante il suo trono il regno era davvero in uno dei periodi piu belli!! per quanto riguarda la frase di OZYMANDIAS probabilmente sono stata informata male.. grazie mille per la correzione!!
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Hotepibre
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Re:Re Ramsete II - 2008/04/13 00:03
...beh, non è una "correzione", mi pare solo corretto che chi ha qualche informazione in più la metta ad disposizione degli altri; questo senza assolutamente voler assumere posizioni da "maestro". Il bello dei forum è che, gelosie a parte, chi ne sa una punta di più può essere d'aiuto agli altri.
Quanto al "karma", non è un nick, ma una sorta di "voto" che gli altri utenti (ma non l'interessato ovviamente) possono dare cliccando sui simboletti "+" o "-" che si trovano appunto sotto il nick. Nella loro infinita bontà, gli utenti di Aton-Ra hanno voluto gratificarmi, sino ad oggi, di un numero di "karma" davvero esagerato. Grazie a tutti, mi fate arrossire (sotto la barba bianca!)  :D
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carmela
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Re:Re Ramsete II - 2008/04/13 16:55
Vivere è la cosa più rara al mondo:i più esistono solamente.
(Oscar Wilde)
Ciao HOt sei un grande!!!!!! 
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Hotepibre
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Re:Re Ramsete II - 2008/04/13 20:44
carmela scritto:
...esaggggerata!
Comunque grazie per la fiducia!
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Hapi
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Re:Re Ramsete II - 2008/04/18 09:27
Buongiorno a tutti!
Sono nuova nuova anche io....attirata qui dalla mia passione per i grandi Faraoni!
Sai Hotepibre, concordo anche io sulla "presunta" grandezza di Ramses II.
Me lo spiegarono quando andai in viaggio in Egitto.
"Lui" ha potuto lasciare così tanto di sè nella civiltà perchè (nonostante si sia dipinto come un grande guerriero) ha vissuto in un periodo di pace e prosperità e quindi ha potuto dedicarsi anima e corpo a costruire la sua grandezza coi monumenti.
Molti altri faraoni, magari meno famosi, in realtà hanno dovuto faticare non poco per riportare tale pace nel paese...con la conseguenza che hanno potuto pensare ben poco a monumenti funebri e tombe.
Mi pare di capire che tua sia un discreto esperto in materia...mi piacerebbe conoscere anche la tua opinone.
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Hotepibre
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Re:Re Ramsete II - 2008/04/18 09:54
Intanto Benvenuta in Aton-Ra (se ne hai voglia puoi parlarci di te, della tua passone, da quanto tempo sei interessata all'AE, quali sono le tue aspettative, nell'apposita area del forum).
Quanto al "Grande" Ramses, direi che dalla sua aveva, se non tre reti televisive, sicuramente un battaglione di scalpellini che hanno avuto modo di diffondere il suo nome in ogni angolo, anche il più sperduto, dell'Egitto Antico.
Effettivamente il periodo in cui "visse" e regnò, per quanto molto lungo, fu un periodo relativamente tranquillo alle frontiere, ed altrettanto tranquillo nella politica interna (se si esclude la mitica rivolta degli ebrei -che è però, appunto, mitica-), ma, ad onor del vero, non eslcuderei che questa tranquillità possa essere derivata anche dalla sua fama di grande guerriero.
Come saprai, la statuaria reale (eslcusa quella del periodo amarniano, si intende) che veniva posta anche ai confini della terra di Kemi, vedeva i Re rappresentati in maniera canonica, con muscolatura possente, viso impassibile e grandi orecchie.
Erano tre segnali "subliminali", se vogliamo usare questo termine così moderno, per chi quella statua osservava: Attento, sembrava volessero dire, sono forte, non lascio trapelare quel che penso, e posso quindi attaccarti in qualunque momento senza che tu lo sappia, ed ho un servizio di spie che mi fa sentire quel che dici, o quello che organizzi, ovunque tu lo dica!
Quest'ultimo particolare avava una valenza anche interna poichè indicava che esisteva un servizio di sicurezza altrettanto efficiente.
Ecco, io credo che Ramses abbia saputo sfruttare molto bene proprio questa propaganda e si sia circondato di ministri (molti dei quali suoi parenti o figli e perciò a lui particolarmente legati) e capi militari che hanno saputo "moltiplicare" la sua figura sempre in senso positivo. Era decisamente un accentratore, ai limiti della tirannide direi, e sapeva imporsi in ogni caso come l'"UNICO" artefice di qualunque risultato positivo!
Non dimentichiamo che la battaglia di Qadesh fu, calcisticamente parlando, un pareggio, eppure egli riuscirà a propagandarla come una grande vittoria personale in tutti i sensi, non esitando, pubblicamente, a svergognare (mi stava venendo un'altra parola più incisiva... ) i suoi generali che lo avevano "lasciato solo" con il suo auriga a combattere contro mille carri Hittiti.
Spero di aver risposto alla tua domanda. Se hai comunque perplessità, curiosità sono ancora qui.
Di nuovo benvenuta!
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kemet1983
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Re:Re Ramsete II - 2008/04/19 13:39
Ho sempre adorato Ramses! Che sia stata contagiata anch'io dalle'effetto della sua propaganda??
Comunque, tornando seri, credo che la sua grandezza stia proprio in questa sua grande capacità propagandistica, insomma, forse non sarà stato proprio il grande guerriero che ha voluto far credere di essere, però riuscì a convincere tutti di questo e il suo ricordo è rimasto tale.
Non sono d'accordo sul fatto che la sua grandezza fosse "presunta", non l'avrà forse dimostrata sul campo di battaglia come Thutmose III, ma ha saputo segnare la storia e rendersi immortale grazie alle opere che ha lasciato in tutta la Terra d'Egitto.
Amon metta gioia nel tuo cuore
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Hapi
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Re:Re Ramsete II - 2008/04/20 14:26
Questo è vero Kemet....però è innegabile che è stato decisamente "aiutato" dalla situazione di tranquillità che caretterizzava la sua terra durante il suo regno.
Per altro, ieri come oggi, non amo i "personaggi politici" che riescono ad emergere grazie alla sovrabbondanza di propaganda pro-se stessi!
(ogni riferimento è puramente casuale!)
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Hotepibre
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Re:Re Ramsete II - 2008/04/21 09:55
kemet1983 scritto:
...
Non sono d'accordo sul fatto che la sua grandezza fosse "presunta", non l'avrà forse dimostrata sul campo di battaglia come Thutmose III, ma ha saputo segnare la storia e rendersi immortale grazie alle opere che ha lasciato in tutta la Terra d'Egitto.
...e chi osa mettere in dubbio la sua grandezza?
...è tuttavia da notare che anche Jack lo Squartatore è diventato immortale, ma non esattamente per grandi opere
Scherzi a parte, che abbia lasciato gran segno di se è un dato di fatto aiutato, in questo, dalla sua longevità, dal suo regno lunghissimo, e dalla sua sfaccaita propensione ad usurpare le opere dei suoi predecessori (ed anche in questo ha ovviamente avuto più tempo degli altri che, a loro volta, già lo facevano).
Ora, se la grandezza di un re si può basare solo sulle opere che ha lasciato e che, si badi bene, non erano "pubbliche" ovvero a favore della popolazione, ma quasi esclusivamente di carattere templare ed "autoincensatorio", se la grandezza si può basare su questo, dicevo, allora Ramses fu un grandissimo Re.
Se, invece, rapportando ovviamente il tutto a quell'epoca storica in cui la conquista, le capacità guerresche e di ben governare erano gli unici valori su cui basare un giudizio di "grandezza", allora debbo, purtroppo , confermare un mio giudizio non proprio positivo.
Ripeto che questo non esclude che ritenga ugualmente Ramses II un gran Re, quello che vorrei sottolineare è che ad un'analisi più fredda e distaccata delle "grandi azioni" a lui accreditate, direi che il conto non è poi così esaltante per la sua fama.
Quanto poi al
...non sarà
stato proprio il grande guerriero che ha voluto
far credere di essere, però riuscì a convincere
tutti di questo...
... nel quadro di fredda e distaccata analisi di cui sopra, non posso che sottolineare che anche oggi abbiamo molti esempi di gente che millanta meriti che non ha, ma per chi, invece, lavora seriamente questo non è un merito, anzi...
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kemet1983
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Re:Re Ramsete II - 2008/04/22 12:16
Forse non mi sono spiegata proprio bene, anzi, credo di aver proprio saltato un passaggio nel discorso che stavo facendo, chiedo perdono, ma non è facile concentrarsi a scrivere con una peste di 2 anni e mezzo che ti canta a squarciagola nelle orecchie... 
Quando dicevo che riuscì a convincere tutti di essere un grande guerriero non volevo dire che questo fu un atto nobile o che ritengo degno di merito, però credo che poteva essere utile per scoraggiare eventuali aggressioni esterne. Insomma se voglio attaccare un paese, ma la reputazione di chi lo governa è quella di un re aiutato direttamente dagli déi, che da solo può sbaragliare un intero esercito ci penserei due o tre volte prima di partire all'attacco, e forse è grazie anche a questa sua opera di propaganda a se stesso che Ramses ha potuto godere di un regno così pacifico.
Mi sono fatta l'idea di un Ramses politicamente abile, in grado di crearsi una reputazione tale da evitargli l'uso della forza scoraggiando eventuali azioni contro il suo regno.
Un piccolo OT: volevo ringraziare l'Admin per aver creato questo forum. E' davvero bellissimo chiacchierare e discutere amichevolmente con tante persone che condividono la mia stessa passione per l'Antico Egitto!
Un grazie particolare ad Hotepibre, che ormai considero un maestro!
Un caro saluto a tutti Chiara
Amon metta gioia nel tuo cuore
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Hotepibre
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Re:Re Ramsete II - 2008/04/22 14:31
...sempre troppo buona Kemet!
Qui hai segnato un punto a tuo favore: effettivamente, la fama di un re (vera o millantata che fosse), specie quale gran guerriero e stratega, poteva effettivamente essere un deterrente ad attaccare per un nemico non proprio così potente.
In tal senso la propaganda di Ramses, portata anche nei posti più sperduti della sua immensa terra (la Nubia da sempre era una spinsa nel fianco dei Faraoni), potrebbe essere vista anche in questa ottica.
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Meryenmut
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Re:Re Ramsete II - 2008/05/24 12:33
Io quando penso a Ramses il Grande mi vengono in mente opere colossali come i templi maggiore e minore di Abu Simbel,il Ramesseum,Pi Ramses,Karnak,la Nubia,il colosso che riposa a Menfi,la tomba di Nefertari e via dicendo sommati allo stile di vita che avevano gli egiziani in quel periodo sinceramente questo mi basta x avere un opinione di questo faraone che và aldilà di ogni altra cosa poi se sia vero o no che abbia affrontato gli ittiti a Qadesh potrebbe solo rafforzare l'imperiosità di Ramses il Grande.
Quanto ad Osiride è l'ieri...
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Hotepibre
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Re:Re Ramsete II - 2008/05/26 12:43
Meryenmut scritto:
Io quando penso a Ramses il Grande mi vengono in mente opere colossali come i templi maggiore e minore di Abu Simbel,il Ramesseum,Pi Ramses,Karnak,la Nubia,il colosso che riposa a Menfi,la tomba di Nefertari e via dicendo sommati allo stile di vita che avevano gli egiziani in quel periodo sinceramente questo mi basta x avere un opinione di questo faraone che và aldilà di ogni altra cosa poi se sia vero o no che abbia affrontato gli ittiti a Qadesh potrebbe solo rafforzare l'imperiosità di Ramses il Grande.
Valutazione condivisibilissima, per carità, ma si basa forse un po' più sul "sentimento", che non sulla "realtà storica", o "archeologica". Più sopra ho scritto che Ramses è stato certamente un gran re, non fosse altro perchè di lui si parla ancora e perchè, come hai giustamente fatto notare, esistono ancora innumerevoli tracce (che poi si tratti di opere "usurpate" ai suoi predecessori poco importa, era una prassi costante).
Ma questo non esclude che se ne possa, ed anzi se ne debba, fare un'analisi anche più realistica, direi "di testa", oltre che "di cuore".
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Meryenmut
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Re:Re Ramsete II - 2008/05/26 15:19
Si in effetti è così,non sono molto razionale quando parlo di lui!
Quanto ad Osiride è l'ieri...
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nemes
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Re:Re Ramsete II - 2008/08/16 17:59
Ramses  deve essere stato proprio un bel fustacchione! Immagina un ficaccio alto due metri, abbronzato e possente, vestito con tutti i paramenti, che ogni cerimonia maestosa richiedeva nell'antica terra d'Egitto, perdipiù considerato un superman, una divinità  .....Che impatto mediatico poteva avere sulla popolazione? Come dice Hotep, in un tempo in cui una politica di conquista, legata ad una certa e caricata ad artem, tecnica di autocelebrazione, nonchè alla grandiosità delle opere monumentali di propaganda, dava i suoi frutti, come poteva non uscirne alla grande, il nostro caro e furbacchione Ramsi? Furbo per l'appunto e intelligente sufficientemente per convincere la massa del popolo che lui era figlio di Ptah e che aveva legato il proprio nome alla divinità, per rimarcare la sua origine divina! Opportunista anche, e che opportunista! Una figura storica tutta da analizzare!
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Hotepibre
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Re:Re Ramsete II - 2008/08/18 23:37
nemes scritto:
Ramses deve essere stato proprio un bel fustacchione! Immagina un ficaccio alto due metri, abbronzato e possente, vestito con tutti i paramenti, che ogni cerimonia maestosa richiedeva nell'antica terra d'Egitto, perdipiù considerato un superman, una divinità .....Che impatto mediatico poteva avere sulla popolazione? Come dice Hotep, in un tempo in cui una politica di conquista, legata ad una certa e caricata ad artem, tecnica di autocelebrazione, nonchè alla grandiosità delle opere monumentali di propaganda, dava i suoi frutti, come poteva non uscirne alla grande, il nostro caro e furbacchione Ramsi? Furbo per l'appunto e intelligente sufficientemente per convincere la massa del popolo che lui era figlio di Ptah e che aveva legato il proprio nome alla divinità, per rimarcare la sua origine divina! Opportunista anche, e che opportunista! Una figura storica tutta da analizzare!
...acc...vuoi vedere che adesso Ramsy è l'antesignano anche del moderno "Mister Universo"? ...secondo me se fosse esistito oggi avrebbe di certo aprtecipato all' "OASI dei Famosi" :D
Quoto in pieno la parte finale dell'intervento di NEmes a proposito dell'analisi cui andrebbe sottoposta la personalità e la figura di Ramses estrapolando l'uomo dal mito, ed è proprio quello che ogni volta che si parla di lui cerco di fare, come ho più sopra scritto, "con la testa" piuttosto che esclusivamente "con il cuore".
Ed in questo non c'è volontà o intento denigratorio, ma davvero la curiosità di non abbandonarsi a stereotipi che (in questo come in mille altri casi della storia) possono falsare il nostro giudizio di "fruitori" là dove è di certo più stimolante essere "analisti" di quanto generazioni e generazioni di storici hanno voluto (volontariamente o involontariamente) farci credere (...le crociate? una vittoria del mondo cristiano contro la barbarie degli arabi... sicuro che fosse poi proprio così?... )
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