sunshine
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Caduta di un empero - 2008/08/27 08:01
tempo fa ho guardato un programma in TV - non ricordo quale,
che spiegava che il cambiamento climatico ha portato la caduta dell'impero egiziano.
Sono stati trovati dei geroglifici che spiegava, la caduta, la fame (le famiglie che mangiavano i bambini per sopravivere)
Desidero più informazione sul sito, zona e magari il nome della tomba........
chi mi può auitare.
Grazie Sunshine
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Hotepibre
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Re:Caduta di un empero - 2008/08/27 11:48
Oh perbacco!
Intanto benevuta a te Sunshine (se ti va puoi "presentarti" nell'apposita area "parlandoci" un po' di te e, se c'è, della tua passione per l'egittologia).
Quanto ai quesiti che proponi, cercherò, per quanto possibile di darti risposte forse meno plateali di quelle offerte dalla trasmissione a cui fai riferimento (e che per fortuna non ho visto), forse più noiose, ma sicuramente più concrete e realistiche se non reali.
Se dovesse trasparire critica in quel che leggerai di seguito, sappi che NON è rivolta a te, ma a questa gran quantità di trasmissioni che non rendono un buon servigio all'egittologia giacché troppo spesso "navigano" nel mare magnum delle credenze e delle supposizioni di presunti "archeologi di frontiera" spesso attratti solo ed esclusivamente dal mistero ad ogni costo che (fondamentalmente) fa VENDERE molto di più che non ragionamenti seri e documentati.
L' "impero" egizio (e già qui ci sarebbe da ridire  ) è durato oltre 3000 anni (no, dico, tremila ...noi non siamo ancora arrivati a tanto  ) e non mi sembra di poter individuare un "momento" in cui tale civiltà (forse è meglio che "impero") sia "scomparsa".
In tremila anni, innegabilmente ci saranno stati cambiamenti climatici, ma da qui ad individuare la causa scatenante della "scomparsa" di una civiltà come quella egizia il passo è davvero mooooooolto lungo.
Ed anche qui bisognerebbe indagare sul termine "scomparsa" visto che, quella egizia, non è mai "scomparsa", ma si è semmai modificata, integrata, al limite imbastardita, con altre civiltà (persiani, macedoni, romani, greci, arabi, turchi, europei...), ma MAI scomparsa.
Quanto al c.d. "Inno cannibale", o meglio quel che viene erroneamente (come vedrai più avanti) indicato come tale, fa parte dei “Testi delle Piramidi” (e segnatamente si tratta delle “formule” 273 e 274 rinvenute nella tomba sotterranea di Unas della V Dinastia).
Un piccolo inciso si rende necessario anche sul titolo “Testi delel Piramidi” assegnato a questa raccolta di formule: sono conosciute circa un centinaio di piramidi, ma solo in 4 sono stati trovati testi simili (anche se non tutte le formule).
Ma torniamo al nostro “Inno Cannibale”… molto spesso i testi originali venivano copiati a mano e riportati e pubblicati da chi li aveva materialmente visti e presi "per oro colato" (magari in funzione del nome importante dei chi li ha riportati) da altri studiosi che magari non li hanno MAI visti “in loco”.
Una archeologa famosa, Christine el-Mahdi (purtroppo di recente scomparsa) cita il grande Gardiner (autore della più famosa grammatica di egiziano antico esistente, e scusate se è poco) che diceva: "una volta soddisfatte le esigenze di dizionario e di grammatica -e queste lasciano ampio spazio alle divergenze- tutto sta nella comprensione della mente dell'autore autentico".
Un po' come dire che ogni traduzione è diversa da un'altra in funzione del traduttore e di quanto è riuscito ad entrare nella testa dello scriba di millenni fa.
A proposito dell'”Inno Cannibale”, questo sarebbe sempre stato tradotto partendo da una trascrizione del Sethe (un altro famoso egittologo) in cui, peraltro, sarebbe stato "saltato" un determinativo.
Il verbo normalmente tradotto con "si ciba" sarebbe da rendere, in realtà, con "risponde, replica, reagisce" e la traduzione, perciò, non sarebbe:
"Hanno visto apparire il re nel potere, come un dio che vive dei suoi padri e si ciba delle sue madri" (e di qui l’accusa di “cannibalismo”)
...bensì
"hanno visto apparire il re come Ba, dio vivente come i suoi antenati,che risponde alle sue antenate"
Forse non è la risposta che ti aspettavi, ma credo sia basata su ragionamenti più "seri" e noiosi di quelli che fanno vendere una trasmissione televisiva.
:D 
Quanto al "cannibalismo", esulando dal testo di cui stiamo parlando, se ne potrebbe discutere a livello antropologico, ma questo è tutto un altro discorso che, se vorrai, potremo fare.
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sunshine
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Re:Caduta di un empero - 2008/08/27 15:02
Ciao Hotepibre,
grazie per la tua risposta.
Purtroppo ho impiegato un po' a rispondere, mi hai messo un po' in difficultà... amo la storia Egizia .. ma da profana... Purtroppo nella vita si ha poco tempo per seguire le passioni e, purtroppo, la TV è quello strumento che ci permette, per quel poco, di tenerci aggiornati.
Non volevo offendere nessuno con la mia ignoranza. Mi rendo conto che con internet certi argomenti sono riportati diversamente. Però internet non mi è molto accessibile...avendo 2 ragazze che navigano dalla mattina alla sera.
Io ho provato solo ad approffondire quello che ho visto, non volermene.
(Come programma era interessante.....partendo da un studio del ghiaccio nel polo nord (non so come si scrive la terminologia corretta) arrivando ad un periodo Egizio dove il popolo moriva di fame e freddo a causa del cambiamento climatico.)
Saluti Sunshine
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Hotepibre
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Re:Caduta di un empero - 2008/08/27 16:32
sunshine scritto:
Ciao Hotepibre,
grazie per la tua risposta.
Purtroppo ho impiegato un po' a rispondere, mi hai messo un po' in difficultà... amo la storia Egizia .. ma da profana... Purtroppo nella vita si ha poco tempo per seguire le passioni e, purtroppo, la TV è quello strumento che ci permette, per quel poco, di tenerci aggiornati.
Non volevo offendere nessuno con la mia ignoranza. Mi rendo conto che con internet certi argomenti sono riportati diversamente. Però internet non mi è molto accessibile...avendo 2 ragazze che navigano dalla mattina alla sera.
Io ho provato solo ad approffondire quello che ho visto, non volermene.
(Come programma era interessante.....partendo da un studio del ghiaccio nel polo nord (non so come si scrive la terminologia corretta) arrivando ad un periodo Egizio dove il popolo moriva di fame e freddo a causa del cambiamento climatico.)
Saluti Sunshine
Fermi tutti!
...ti ho messo in difficoltà? Scusami allora, non era certo questo quel che volevo e considera che qui, chi più chi meno, siamo tutti "badilanti" dell'egittologia.
C'è chi, come me, appassionato da sempre la studia da più (sigh!) di 40 anni ma svolge tutt'altro lavoro, c'è chi svolge studi specifici (ma è decisamente una minoranza) e c'è chi si affaccia per la prima volta in un forum di egittologia per curiosità o, come nel tuo caso, per chiarire suoi dubbi o approfondire sue curiosità.
IN tutto questo, però, NESSUNO si vuole ergere a "maestro"; chi ne sa qualcosa di più (o crede di saperne qualcosa di più) cerca di fornire una risposta che può essere più o meno complessa, più o meno articolata e più o meno esatta.
Nel caso della mia risposta, spero che sia quanto di più vicino all'esattezza si possa richiedere ad un "manovale" dell'egittologia, ma tieni presente che se così non fosse, ci sarebbe di certo qualcuno pronto a "limare" il discorso NON con fini polemici, ma sempre con l'intento di fornire all'utente notizie serie ed il più possibile complete.
Quindi, cara Sunshine, NON C'E' NULLA DA CENCELLARE ed assolutamente NULLA di cui preoccuparsi o, peggio, vergognarsi.
Se vorrai continuare a farci compagnia ne saremo tutti felicissimi, credimi, e se hai curiosità, anche le più elementari NON FARTI PROBLEMI, ma proponile e cercheremo un po' tutti di chiarire i tuoi dubbi senza per questo voler assumere un atteggiamento cattedratico che non credo appartenga a questo forum.
Un abbraccio anche alle tue figlie "internettiane"!
PS: di' loro che, ogni tanto, ti lascino libero il "mostro" informatico per farti dialogare con i tuoi nuovi "amici" virtuali! 
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nemes
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Re:Caduta di un empero - 2008/09/03 19:55
<ammazza che 'gnurante  ! Chi ha tradotto "cibarsi" anzichè "rispondere"....ovviamente! 
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Hotepibre
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Re:Caduta di un empero - 2008/09/03 21:44
nemes scritto:
<ammazza che 'gnurante ! Chi ha tradotto "cibarsi" anzichè "rispondere"....ovviamente!
Concordo, ma tieni presente che, secondo la versione che ho sopra riportato, nella trascrizione del Sethe sarebbe stato "omesso" qualcosa e chissà che proprio questa omissione non abbia giustificato il traduttore originale da cui sono poi scaturiti tutti gli altri.
D'altro canto, i meno giovani (come me) hanno letto l'Iliade nelle traduzioni classiche, difficili da comprendere, ma poeticamente insuperabili mentre i più giovani hanno letto lo stesso poema in traduzioni quasi discorsive sicuramente più chiare, ma decisamente molto meno poetiche e belle.
Ti pare che chi ha fatto questa seconda versione è partita dall'originale ometico? O forse ha solo "adattato" le precedenti traduzioni classiche?
Se il traduttore originale avesse, perciò, fatto uno strafalcione, anche il "moderno" avrebbe commesso lo stesso errore!
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carmela
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Re:Caduta di un empero - 2008/09/03 22:01
Ciao Sushine e benvenuta!Vedrai che in questo forum ti troverai molto bene.Su questo forum ho trovato lo spunto per approfondire molti argomenti riguardanti l'Antico Egitto.
Anche io come te non posso usare il pc pr5echè ci stanno appiccicate le mie ragazze,quindi come vedi siamo sulla stessa barca!CIAO da Car. 
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Meryenmut
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Re:Caduta di un empero - 2008/09/05 16:06
Ciao Sunshine e se ancora non l'ho fatto,ti dò il benvenuta.
Per quel che ti posso dire io,ma soprattutto per quel che ne so,l'impero egizio (io lo vedo più come un regno!) non è caduto a causa dei cambiamenti climatici nè per altre ragioni,semmai si è evoluto,si sono succeduti vari popoli tra cui Greci,Romani,Fenici e così via fino ad arrivare agli Arabi.
Riguardo al cannibalismo,chi sa più di me si è già espresso,pensa che ultimamente ho anche letto che gli antichi Egizi erano anche cacciatori di teste!
Vatti a fidare... 
Quanto ad Osiride è l'ieri...
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Meryenmut
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Re:Caduta di un empero - 2008/09/05 16:10
Scusate,non volevo dire Fenici ma Persiani!
Sorry!
Quanto ad Osiride è l'ieri...
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